Bozkurt NET

[adigek]

	adigek demiş ki:
	3) Kurtlerin kesinlikle ve kesinlkle bizimle alakasi yoktur.

Yazdigim bu yukardaki! Belliki sende yanlis okudun.

[REIS74]

Bizim köklerimiz Kürterle ayni olmayabilir bunu tam olarak biliyorum onun icin pek birsey söyleyemem ama nedir bu Kürt düsmanligi neden bu Kürtlerle bu kadar ugrasiyorsunuz onlar da bizim kardesimiz.Biz bu topraklarda onlarla binlerce yildir yasamisiz he hic sorun yasamamisiz tabi bazi istisnalar disinda ama bunlarin sayisi bir elin parmaklarini gecmez.Birakalim artik bunlari daha önemli sorunlardan bahsedelim.Bizim asil düsmanlarimiz disaridadir biz asil onlarin oyunlarini ortaya cikaralim.Saygilarimla

[turk_neferi]

kürt bölücüler dış güçlerin kuklalığını yapmasa kardeş deriz ama ateşle oynuyorlar.bizi kolay lokma sanıyorlar.türkiye topraklarına kürdistan kurmaya calışıyorlar.sen kardeşlerinle iyi geçin olurmu reis74.sen kovulmuşsun ama yine üye olup yazılanları kontrol edeceğinden adım gibi eminim.

[sevgihan]

buggrahan,

"Mehrdad R. Izady (published in the Kurdish Life, Number 7, Summer 1993)."

Mehrdad Izady'yi kaynak gostermissin ama bende o arastirmacinin yazilarini okudum, ve hic tavsiye etmem. Adam tamamen Turk dusmani, yazilarinda bu dusmanlik besbelli bir sekilde obyektifligini kaciriyor.

Mesela, Izady Kurtce'nin gelistirilmesi ile ilgili Kurtce'nin mumkun oldugunce Turkce'ye benzememesini savunuyor, ve savunurken Turkce'yi dil olarak asagilamaktadir.

Bir baska ornekte, Izady Alevilerle ilgili yazilarinda Aleviligin Zerdustlukten geldigini savunarak, Turkmenlerin Aleviligi Kurtlerden ogrendiklerini iddia eder. Kendisi itiraf ederki Alevilerin yuzde 90inin TURKCE konustuklarini - bu tezati izah etmek icin Izady kisaca Alevilerin Kurt kokenli olupta cogunun Turklesmis oldugunu iddia eder.

Kisacasi; Izady'nin her dedigi yanlis olmayabilir ama, adam bariz bir sekilde uyduruk tarih de yaziyor. Herseyi ve herkezi Kurtlestirmeyi calisiyor. Son bir ornek olarak Izady'nin Pontus Rumlari bile Kurt kokenli gostermesi olarak verilebilir.

[adigek]

Kurtlerin kokunu kanitliyabilen ciddi kayda deger tarihci tarafsiz artniyetsiz tarihci yoktur! Millet olamayan bir toplulugun KOKUNU nasil kanitliyabilir bir tarih ilimcisi. Politarihci(inandigi politika icin tarihe yorum yapan) ile tarihciyi karistirmayalim.

[sevgihan]

Dogru, ama bazi yazarlar bu konuda daha dikkatli. Mesela Kurt taraftari Kurdolog David McDowell bile Kurtlerin kokeni icin kesin bir sey soylemezken, Zagros daglik bolgesinden gelmis olduklarini ve karisik bir toplum olduklarini yaziyor.
Bundan dolayi, Mehrdad Izady cok kotu bir kaynak diyorum. Ondan bin kat daha iyi ve bilimsel yabanci arastirmacilar var...

[adigek]

McDowel Londrada duzenledigimiz TURK seminarina katilmamalari icin 9 universite profosorunu aradi. Sonunda Oxford kibarca rahatsiz etme yogunuz dedi.
Onun icin oda politarihci.
Sevgihan bacim iznin olursa bazi yazilarini ingilizceye cevirip hocalarimiza iletcem. Bir sakincasi varmi?

[buggrahan]

Adigek, ikimizde aynı şeyi söylüyoruz bana düzgün oku diyosunda ben tam tersi onlar (Kırgız, Azeri, Özbek vs) TÜRKTÜR, Kürtler Türk değildir yazmışım. Bide benden kaynak isteyince bende Türki cumhuriyetlerdki halkların Türk olduğunu göstermemi istediğini ve Kürtlerin Türk olduğunu kastettiğini sandım sinirlendim. O yüzdende Turana inanmıosun heralde dedim ya! O zaman yanlış anlaşılma var kardeşim. İnan bende senin kadar turana inanıyorum o yüzden o kadar tepki gösterdim.

"Bu sahada akan TÜRK kanları, bu semada pervaz eden şehit ruhları devlet ve cumhuriyetimizin ebedi muhafızlarıdır."
M.Kemal ATATÜRK

[sevgihan]

	adigek demiş ki:
	McDowel Londrada duzenledigimiz TURK seminarina katilmamalari icin 9 universite profosorunu aradi. Sonunda Oxford kibarca rahatsiz etme yogunuz dedi. Onun icin oda politarihci. Sevgihan bacim iznin olursa bazi yazilarini ingilizceye cevirip hocalarimiza iletcem. Bir sakincasi varmi?

Politika ve tarih ic-icedir zaten. Hic bir tarihci tamamen obyektif olamaz ve degildir zaten. Onemli olan bir tarihcinin diger goruslere yer verip incelenmesidir ve de en azindan mantikli olarak yorumlanabilecek sekilde arguman kurmasidir.

McDowell Turk dostu bir adam degil. Onun en iyi tarihci oldugunu da iddia etmiyorum, ama demek istedigim Mehrdad Izady'nin iddia ettigi sacmaliklari bu bile iddia etmiyor, kendisi de Kurt sempatizeni olduguna ragmen.

Benim yazilarima gelince - benim yazilarim cabucak referans vermeden hafizamdan yazdigim seyler. Bilimsel degiller yani. Ama buna ragmen hocaya gosterip fikrini almak istersen, tabiki buyrunuz cevirip gosterebilirsiniz.

[sevgihan]

Alakali bir baska konudan da haberdar etmek istedim sizi. Gecenlerde bir arkadas Beritanli asiretine mensup bir vatandasimizin yazisini eklemisti bu foruma. Bende bir iki gun once Taha Akyol'un karakeceliler hakkinda yazdigi bir yaziyi aktarmistim. Ben Taha Akyol'a Beritanli vatandasin mektubunu yollamistim, bugun cevap geldi:

"Ilginiz icin cok tesekkur ederim. Beritanlilarla ilgi gonderdiginiz not cok dikkatimi cikti. Bu konuda akademik bir arastirma var mi bilmiyorum.
Gercekten dogu asiretlerinin Turkmen kokenlerini ortaya koymakta cok yarar var cunku aksine propaganda yurutuyorlar.
Size saygilar ve tesekkurlerimi sunuyorum."

Insallah ilerde bu konuda daha cok kose yazisi goruruz.

[adigek]

Sevgihan demiski,
Politika ve tarih ic-icedir zaten. Hic bir tarihci tamamen obyektif olamaz ve degildir zaten.
Lutfen bu konuyu arastirirmisin?
Yazilarini hocama degil, hocalarima suncam kitabimiza yarari olabilir. Halkin tarihe ilgisi arastirmasi bunlar tarihcileri acayip sevindirir. Avrupada tarihe ilgi sifir.

[sevgihan]

	adigek demiş ki:
	Lutfen bu konuyu arastirirmisin?

Tam anlayamadim, boyle bir sey nasil arastirilir?

[kursad88]

Nerden başlasam bilemiyorum ben yokken çok şey konuşulmuş!Ama şunu baştan söyleyeyim ben tarihle çok yakından ilgilenen bu konuda çok okuyan bir insanım.Yazdığım şeyler kitaplardan öğrendiklerim burada çoğu kişi kendi mantığına göre araştırmadan yorum yapıyor.Bunları ciddiye almıyorum.Ayrıca birilerinin aklında şüphe varsa yazayım kanımda kesinlikle Kürtlük yok.Çevremdeki Kürtlerin çoğundan nefret ederim ama bu davaya hizmet eden Kürtleri gerçekten severim.Böyle insanlarda tanıyorum.Kürtlerin Türklüğü hakkında yazdıklarım da onları sevelim diye değil.Tamamen objektif bir biçimde araştırıyorum.Kürtlerle akraba millet olmaya da hiç meraklı değilim!

Kürtçe bir dil değildir!Lehçedir.Türkçe,Arapça,Farsça ve uydurma kelimelerden oluşan kelime sayısı bin civarında olan bir lehçedir.Türkçe ise 150 binden fazla kelime barındıran bir dildir.Kürtçe'de birçok Türkçe kelime vardır.Araştırırsanız bunu görürsünüz.Ayrıca arkadaşlarında yazdığı gibi kürtler Ekrat Türklere Etrak denir.Bu benzerlik bile anlayana bi çok şey ifade eder.Ülkücü Hareketten insanların Kürtçeyi dil sanması beni çok üzdü.Ne yazıkki bu okumamamızın sonucu...

Seyyid Ahmed Arvasi'yi din bilgini olarak kısıtlamak haksızlık bence.Kendisi Tarih konusunda da derin bilgiye sahiptir.Bu yazdıkları da yorum değil araştırmalarının sonucudur.Kendisinin de yazdığı herşeye inanırım ben.Tamamen objektif davranmıştır ve Kürtlerin Türk boyu olduğunu Doğu Anadolu Gerçeği kitabında delilleriyle ispatlamıştır!

Sırf Kürtleri sevmediği için tarihi gerçekleri saptırmak büyük ihanettir.Bazı arkadaşların üslubunda buna dair izler görüyorum.Lütfen daha objektif olalım.

Bu konuda Ülkücü Hareketin içinden gelen insanlar bir çok kitaplar yazmıştır.Ve hepsi Kürtlerin Türkolduğunu anlatmıştır.Kürtlerin Türk olmadığı iddiası Emperyalistlerin fikridir ve ne yazıkki bazı Ülkücüler bile buna kanmıştır.Ben size tekrar Ülkü Ocakları Kültür ve Eğitim Vakfı tarafından tavsiye edilmiş kitap isimleri vereceğim:

Taneri, Aydın; Türkistanlı Bir Türk Boyu: Kürtler; Kürtlerin Kökeni, Siyasî, Sosyal ve Kültürel Hayatları, 2. Baskı, Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü, Ankara 1983.

Başbuğ, Hayri; Kürt Türkleri ve Fanatik Ermeni Faaliyetleri, Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü, Ankara 1984.

Eröz, Mehmet; Kürtlerin Menşei ve Türkmenlerin Kürtleşmesi, Türkiye Harsî ve İçtimaî Araştırmalar Derneği, İstanbul 1966.

Parmaksızoğlu, İsmet; Tarih Boyunca Türkkürtleri ve Türkmenler, Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü, Ankara 1983.

Seferoğlu, Ş., Kaya ve H. Kemal Türközü; 101 Soruda Türklerin Kürt boyu, türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü, Ankara 1982.

Özellikle Aydın Taneri'nin kitabında Kürtçe'deki Türkçe kelimeler gösterilmiştir.
Ben size aynı yazıyı yeniden yazıyorum.Bakın bunlar benim değil tamamen Seyyid Ahmed Arvasi'nin sözleri.Kürtçe diye bir dil olmadığını nasıl anlatıyor:

''Kürtçe diye bir dil(!) yoktur!

Tarihte içinde Kürtçe kelimesi geçen tek belgeYenisey'de bulunan anıtmezardır ve kitabesi Türkçe olup Göktürk alfabesi ile kaleme alınmıştır.Bu kitabeden de anlaşıldığına göre de Kürt diye anılan bu boy Turani olup Türk soyundan gelmektedir.Emperyalistlerin ve bölücülerin bu belge karşısında artık susması gerekmezmi?''

Seyyid Ahmed Arvasi

[kursad88]

Kürtler Ve Zazalar Türk Değil Mi?
[15.09.2005]


ÜMİT ÖZDAĞ


Bu bir siyasi makale değildir. MHP içindeki mücadele ile de uzaktan yakından
ilgisi yoktur. Bu bütün ülkücüleri ortak bir beyin fırtınasına davet etmek
için yapılan ve herkesten seçimi değil, 4000 senelik Türk tarihini
düşünerek, elini vicdanına koyarak yapmasını istediğimiz bir fikrî
tartışmanın çerçevesidir. Eğer sağduyulu, artniyetten uzak bir tutum ile
cevaplarımızı siyasi bir tarafgirlik değil, ülkücü vicdan ile verirsek,
tarihe karşı sorumluluğumuzu yerine getirmiş oluruz.
Bütün bilimsel nitelikli çalışmalar Zaza ve Kürtlerin Türk ırkından olduğunu
ortaya koyuyor. Bu açıdan bakıldığında Kürt ve Zazaların Özbek, Kazak veya
Kırgızlardan herhangi bir farkı yok. Ancak bir yandan yabancı servislerin
100 yıldan buyana yaptıkları yıkıcı ideolojik ve politik çalışmalar öte
yandan beyni yıkanan kimi Kürt soydaşlarımız Kürtlüğün Türklük dairesinden
çıkarılarak, "Aryan ırkı" dairesine çekilmesi için mücadele ediyorlar.
Birkaç gün önce Taha Akyol, Milliyet''teki köşesinde eski bir PKK''lı halâ
siyasi Kürtçü-bölücü bir adamdan bahsetti. Adamın soyadı "Karakeçili."
Doğrudan Ertuğrul Gazi''nin akrabası. Hassas bir genetik araştırma ile
mümkün olsa Oğuz Han ile akrabalığı dahi ortaya çıkarılabilir. Adam ortada
"ben Türk değilim" diye dolaşıyor. Onun için tam anlamı ile bireysel bir
trajedi. Ancak bu bireysel trajedilerin toplamı milli bir felakete yol
açıyor.
Tabii Türk devletinin ve Türk milliyetçilerinin de Türk Kürtleri ve Zazaları
ile ilgili yaptığı hatalar var. Bunların başında Orta Doğu yani Irak ve İran
Kürtlerine gösterilen ilgisizlik geliyor. Yani Hakkari''ye kadar Kürtlerin
Türklüğü konusunda şüphe yoktur ama örneğin Çukurcalı Ali''nin Irak''ta
yaşayan Kürt akrabalarının Türk olup olmadığı mesele edilmemiştir. Ancak,
son altı ayda Türk milliyetçileri Türk Kürtleri konusunda çok daha ağır bir
hataya sürüklenmektedirler.
Bu hatanın alt yapısını ne yazık ki Devlet Bahçeli Aralık 2004''de yapılan
Çağlayan Mitinginde atmıştır. Bu konuşmasında Türkiye''nin bir çiçek tarlası
olduğunu, farklı renklerdeki ve kokulardaki çiçeklerden oluştuğunu
söyleyerek mozaikçi bir duruş sergiledikten sonra "bin seneden buyana
birlikte yaşadığımız Diyarbakırlılar" diyerek, Kürtlerle son bin seneden
buyana yaşadığımızı ileri sürmüştür. Bu "biz geldiğimizde siz burada idiniz"
anlamına gelmektedir. Esasen bölücüler de bunu ileri sürmekte, Kürtlerin
Anadolu''da Türklerden daha kıdemli olduğunun altını çizmektedirler.
Devlet Bahçeli daha sonra 1000 yılı 934 seneye çekmiş, ve "934 seneden
buyana kız alıp verdiğimiz Kürtler" diyerek, Kürtlerin Türk soyunun bir
parçası olduğunu bir yana iterek, ilişkiyi soy birliğinden "kız-alıp verme
ilişkisine" dönüştürmüştür. Bu yaklaşımla, Orta Asya''daki Türk Yazıtlarında
yer alan Kürt İlhanı Alp Urungu''yu nasıl izah edeceğiz? Bu yaklaşımla
binlerce senelik soy zemininde bir tarihi birlikteliği 900 senelik bir ortak
evlilikler zeminine indirgemek tarih ile çelişmeyecek mi? Çekler ve
Slovaklar da 1000 sene birlikte yaşamış, kız alıp vermişler ve sonunda
ayrılmışlardır. Kız alıp verme milli birlik için yeterli gerekçe olamaz.
Nihayet, Devlet Bahçeli 9 Eylül 2005''de basın toplantısında Kürtleri ve
Zazaları kastederek, "etnik farklılıkları siyasi bir kimliğe dönüştürme"
çabalarının doğru olmadığını belirtmiştir. Ancak, burada gözden
kaçırılmaması gereken nokta, MHP Genel Başkanı''nın Kürtler ve Zazaların
etnik olarak Türklerden farklı olduklarını kabul etmesidir. Bu rahmetli
Türkeş''in "Onlar ne kadar Türkse ben de o kadar Türküm, onlar ne kadar
Kürtse bende o kadar Kürtüm" şeklinde ifade ettiği "soy birliği"
anlayışından sapmadır.
Türk milliyetçilerine Kürt ve Zazaları farklı bir etnik grup/gruplar olarak
empoze ettirmenin amacı nedir? Bu yaklaşımın altında Devlet Bahçeli''nin
çiçek bahçesi/mozaik yaklaşımı ile AB ve ABD''nin Türkiye''ye dayattığı çok
milletli, çok kültürcü, federal devlet yapısı arasında bir ilişki var mıdır?
Neden Zaza ve Kürtler, Türklerde farklı ve son 934 senede ilişkiye giren
farklı bir etnik grup olarak sunulmaktadır? Bazı arkadaşlarımız, bu yeni
duruşun Güneydoğu Anadolu''da politika yapan MHP''li arkadaşlarımızı
rahatlattığını ileri sürmektedirler. Ülkücü Hareketin görevi kimseyi
rahatlatmak değil, milletin ve devletin bölünmezliğini sağlamaktır.
"Biz halâ tek millet olduğumuzda israr ediyoruz" demeyin, çünkü nasıl iki
artı iki beş etmez ise "farklı etnik yapılar+çiçek bahçesi+kız alıp verme"
şeklindeki merkez sağ ve merkez sol partilerin bu millete satmaya çalıştığı
"mozaikçi/çok kültürcü" yaklaşımlarından da söylemde çıksa da fiiliyatta tek
millet çıkmaz. Erdoğan da "Tek millet, tek devlet, tek bayrak" diyor.
Ciddiye alıyor muyuz? Tabii ki, hayır. Erdoğan''ın bunu neden yaptığı açık.
Peki, Devlet Bahçeli neden Zaza ve Kürtlerin Türklerle soy birliğini
reddediyor veya öyle görünüyor? 70 milyon aksini söylese, taş çatlasa, tek
başına kalsa da her şeye rağmen Kürt ve Zazaların Türklerle soy birliği
konusunda israrcı olması gereken MHP Genel Başkanı değil midir?
Bu sorulara verilecek en iyi cevap MHP Genel Başkanı tarafından rahmetli
Türkeş örnek alınarak, "Onlar ne kadar Türkse ben de o kadar Türküm, onlar
ne kadar Kürtse ben de o kadar Kürtüm" denilerek verilebilir. Böyle bir
duruş Ülkücü Hareketin içini rahatlatacaktır.

Ümit Özdağ'ın yazısı böyle.Başbuğumun sözünü kocaman yazdımki at gözlüğü takanlar okuyup anlasın.Başbuğum hiçbir sözü öylesine söylememiştir!