Bozkurt NET

[kurtoglu1919]

Rusya Savunma Bakanı İvanov, Milliyet aracılığıyla seslendi
Ortak olalım

İvanov, 'Avrasya gücü' olarak nitelediği Türkiye'ye 'uzayda işbirliği' önerirken, Erdoğan helikopterinin seçilmesinin de Irak gibi bölgesel konularda koordinasyonu güçlendireceğini söyledi

Cenk Başlamış


Rusya Savunma Bakanı Sergey İvanov, Türk ordusunun gücünü daha da artıracak ve iki ülke arasındaki ilişkilerin stratejik boyuta taşınmasına kapı açabilecek askeri-siyasi işbirliği önerilerinde bulundu.
Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin'in yakın çevresinde yer alan ve kimilerince "Putin'in müstakbel halefi" olarak gösterilen İvanov, ilk kez bir Türk gazetesine, Milliyet'e yazılı açıklama yaptı. Bu aynı zamanda, bir Rus savunma bakanının Türk medyasına yaptığı ilk açıklama.
Türkiye'den "Avrasya gücü" diye söz eden Rusya Savunma Bakanı, iki ülkenin askeri sanayiden terörle mücadeleye, bölgesel konulardan uzayda ortak çalışmaya pek çok alanda işbirliği yapabileceğini söyledi ve somut öneriler ortaya koydu. Daha önce Türkiye ile ilişkilere mesafeli yaklaşan ve özellikle Çeçenistan sorununda Ankara'ya eleştiriler yönelten İvanov'un işbirliği mesajları, Putin'in 2. görev süresinde Kremlin'in Türkiye'ye önem vermeye başlamasının yeni bir kanıtı olma niteliğini taşıyor. Verilen mesajların, 3 Ekim öncesi Ankara ile Avrupa Birliği (AB) arasındaki ilişkilerde sıkıntıların yaşandığı bir döneme rastlaması da ilginç.


Bir Rus Savunma Bakanı ilk kez Türk medyasında
'Batı'ya sempatiniz rekabeti etkiliyor'

İvanov, Türkiye'nin Moskova için taşıdığı önemi anlatırken, iki ülke arasında 1994 yılında askeri ve teknik konular ve savunma sanayiinde işbirliğini öngören anlaşmanın imzalanmasını örnek gösterdi ve Rusya ile böyle bir belge imzalayan ilk NATO üyesi ülkenin Türkiye olduğunu söyledi. İvanov, "Bence bu örnek bile ülkelerimizin askeri teknoloji alanında aktif işbirliği yapmak istediğini kanıtlıyor. Kanımca, işbirliğimizi daha etkili ve uzun vadeli kılmanın yolu, size açıkladığım türden ortak projeler gerçekleştirmekten geçiyor" dedi. Ancak İvanov, "Türk ordusunun NATO standartlarını kabul etmesi ve ABD ile diğer Batılı ülkelerin ortaya koyduğu sert rekabetin askeri işbirliğimizi kısıtladığını söylemeliyim. Bu ülkelere Türkiye'deki askeri ve siyasi çevrelerde belirli bir sempati duyulduğunu da kabul etmek gerekiyor" diye ekledi.

Savunma sanayiinde 5 işbirliği önerisi

Rusya Savunma Bakanı, askeri sanayi alanında Türkiye'ye 5 alanda somut önerilerde bulundu:
1. Türkiye'de Rus zırhlı araçları ve özel amaçlı Tigr (kaplan) araçları üretilmesi.
2. Türk Savunma Bakanlığı için Rusya'da reaktif zırh delici mühimmat sistemleri üretilmesi.
3. İki ülkenin arama-kurtarma gemileri için ortak projeler geliştirmesi.
4. Rus uçaksavar sistemi Strelets ile Aselsan tarafından üretilen hava savunma sisteminin entegre edilmesi.
5. Değişik amaçlarla, dünyanın gelişmiş uydularla izlenmesine yönelik olarak uzayda askeri işbirliğine gidilmesi.
İvanov, iki ülkenin çıkarlarına hizmet edebilecek projelerin bunlarla sınırlı olmadığını belirtti. Rus Bakan, uzaydaki askeri işbirliğiyle ilgili önerisinde ayrıntıya girmedi.


Saldırı helikopteri mesajı
Erdoğan'ı seçin, ilişkimiz derinleşsin

İvanov, açıklamasının önemli bir bölümünü Türk Silahlı Kuvvetleri'nin saldırı helikopteri ihtiyacını gidermek amacıyla açılan ihaleye ayırdı.
Amerikan Bell firmasının kazandığı Rus- İsrail ortak yapımı KA-52 Erdoğan helikopterinin ikinciliği aldığı ihale bir süre önce iptal edilmiş ve yenilenmesine karar verilmişti. Yaklaşık 2 milyar dolar değerindeki ilk ihalenin iptal edilmesinin en önemli nedeni ABD tarafının Türkiye'ye teknoloji transferine izin vermemesiydi.
İvanov, Rus ordusunda kullanılan KA-50'nin Türk Silahlı Kuvvetleri'nin ihtiyaçlarına göre geliştirilen modeli olan KA-52'nin ihaleye katılan diğer helikopterlerden fiyat ve kalite açısından üstün olduğunu söyledi.
İvanov, KA-52'nin seçilmesi halinde Türkiye'nin helikopter sanayiini kurma, üreteceği helikopterleri üçüncü ülkelere satma, kendi bilgisayar ve diğer alt sistemlerini geliştirme olanağına kavuşacağını belirtti. Rus Bakan, "Elbette, bu kadar büyük bir projede siyasi faktörlerin rol oynamaması zor. Ancak önemli olan, bu siyasi faktörlerin belirleyicilik oranı" dedi.

KA-52'nin etkisi
İvanov, Türk-Rus ikili ticaret hacmi için 2007 yılında 25-30 milyar dolar hedefi konulmasının, iki ülke arasındaki güven ve diyaloğun artmasının da KA-52'nin seçilmesinde rol oynayabilecek unsurlar olduğunu vurguladı. İvanov, Ankara ile Moskova arasında gelişen ilişkilerin Avrasya gücü olan iki ülkenin başta Irak olmak üzere bölgesel sorunlardaki politikalarını koordine etmesine olanak sağlayacağını belirterek, "Rus helikopterleriyle ilgili olumlu bir karar verilmesi, iki ülkenin de çıkarına olan bu süreci önemli ölçüde hızlandıracaktır" diye konuştu.

KA-52'yi övdü

İvanov, KA-52 Erdoğan helikopterinin teknik üstünlüklerini ise şöyle sıraladı:

Özellikle dağlık bölgelerde önem taşıyan üstün manevra ve hızla dikey yükselebilme kabiliyeti.
Rakiplerinden daha üstün silahlara sahip olması ve gerektiğinde helikoptere Batı ürünü silahların eklenebilmesi.
NATO standartlarına uyan radyoelektronik cihazları bulunması
Side-by-side sisteminin çatışma anında pilotlara helikopteri ikili yönetme olanağı sağlaması
Mürettebatı ve helikopteri büyük kalibreli silahlardan koruyan güvenli bir zırha sahip olması

10 yıllık proje

ANKARA Milliyet

Kara Kuvvetleri Komutanlığı'nın ihtiyacını karşılamak üzere ilk olarak 1996'da başlatılan ve 145 taarruz helikopterinin yabancı bir firmayla ortak üretimini öngören proje için Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM), 5 firmadan teklif aldı. Amerikan Bell-Textron'un King Cobra, Boeing'in Apache, Fransız-Alman Eurocopter'ın Tiger, İtalyan Agusta'nın Mangusta ve Rus-İsrail Kamov'un KA-52 (Erdoğan) tipi helikopterleriyle teklif verdiği ihalede, King Kobra ve Erdoğan ile sözleşme müzakereleri başlatıldı. 21 Temmuz 2000'de başlayan sözleşme müzakereleri 4 yıl sürdü. Ancak, Türkiye'nin helikopterlere ilişkin fiyat ve entegrasyon konusundaki istekleri firmalar tarafından karşılanamadı. Bunun üzerine geçtiğimiz mayıs ayında proje iptal edilerek yeniden ihaleye çıkıldı. Ancak, yeni ihalede de 6 aylık gecikme ortaya çıktı.

[kurtoglu1919]

Yorum Yaz
kerem 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Yeni ve gercek AB
AB budur iste; Avrasya Birligi. Dogdum, buyudum, hayat bitecek, Avrupa birligi hayalleri ile hop oturdum hop kalktim. Yok imtiyazli ortak ol, vs. Kimsin sen be Avrupa. Yahu birakin artik Avrupa'yi
donun yuzunuzu Asya'ya. Biz su batinin resmen somurgesiyiz. Ataturk bati'yi ornek alalim dedi, batinin kuyrugu olalim demedi.

Tayfur Köseoğlu 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Yapalım şu işi....
Türk halkının sağduyusuna güvenmeyen deli olmalı.Şu yorumlardaki aydınlığa bir bakın.Sanki sözbirliği edilmiş gibi.Evet,Rusya büyük bir fırsat ve AB+D nin şımarıklıklarına,ikiyüzlülüklerine karşı en iyi çözüm olacaktır.Rusya'nın zor günleri biter bitmez gene süper güç olacaktır,zira son derece iyi bir eğitim altyapısı var.Umarım ABD dizaynlı hükümetler bunu bozmaz,ya da artık kendi hükümetlerimizi,biz,bilinçli seçeriz.

Cenk 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Sayın Erdoğan ve Putin Bu Birliği Beraber Kurmalılar ...
Asya dünyasından ve Türk Cumhuriyetlerinden de çok katılanlar olacaktır. bu birliğin kendi petrolü ve bilimsel birikimi de vardır yani AB'ye üstün olacaktır. İstiklal Harbimizde bize önemli yardımları dokunan Rusya ile bu birliği artık şereflendirelim ve kaderde ortak olalım.Ayrıca Türkiye, Orta Asya ve Orta Doğu bölgelerine çok hakim bir konumdadır bu birliğin gücünü çok arttırır ve yeni Eurasia Power(EP)'nin nin sıcak denizlere açılmasını sağlar . GÜÇLÜ OLACAĞIZ HEP BERABER ...

mehmet 05 Eylül 2005 / Pazartesi
NE DURUYORUZ
KUZEY İNSANI İYİLİKTE DE KÖTÜLÜKTE DE HERZAMAN AÇIK SÖZLÜDÜR.ABD MÜTTEFİKİMİZ OLDUĞUNU SÖYLÜYOR AMA TEKNOLOJİ VERMİYOR.RUSYA MÜTTEFİKİMİZ DEĞİL AMA TEKNOLOJİDE AÇIK.BAŞIMIZA ÇUVAL GEÇİREN ABD'YE İYİ BİR TOKAT ATMAK ELİMİZDE

Çevreci 05 Eylül 2005 / Pazartesi
KA-52 Hakkında bilinmeyenler
Taarruz helikopterleri ihalesinde bu güne kadar yapılan teknik değerlendirmelerde KA-52 TAI ve KK.Hvclk.Ok. tarafından yapılan değerlendirmelerde birinci olmuştur. KK.Havacılık dergisinde karşılaştırması mevcuttur. KA-52 diğerlerine göre savaş yükü ve menzil olarak çok güçlüdür.
Türkiye,kendisine kurtuluş savaşında yardım eden Rusya yanında yer alabilir. Bu seçim stratejik denge sağlar,
Rusya askeri sanayii yetkilileri de şahsi çıkara dayalı çalışmaktan vazgeçmelidir.Proje iyi bir fırsattır

Elestiririm 05 Eylül 2005 / Pazartesi
YENİ "AVRASYA BİRLİĞİ"NİN TEMELLERİ ATILSIN ARTIK!
Ne avrupanın, ne de amerikanın Türkiye'ye dost olmadığı ve sürekli içerden karıştırarak, kuyusunu kazdığı bir dönemde bu çok güzel bir fırsat ve stratejidir. Ab'ye ve ABD'ye inat Rusya'yla her konuda işbirliği yapılmalı ve alternatif bir birliğin kurulması için temellerin bir an önce atılması gerekir. Rusya, İran, Suriye ve Asya, ülkeleriyle muhteşem bir birlik kurulabilir. Bu şekilde Türkiye'ye ne abd ne de avrupabirliği yan gözle bakabilir.Yapılan bu güzel teklife bir an önce karşılık verilmel

zgetunc 05 Eylül 2005 / Pazartesi
B üyük devlet olmanın yolu
Rusya büyük devlet olmanın yolunun Türkiye'den geçtigini yaklaşık 60 sene sonra anladı.Buna ilk uyanan ise USA'dir.Global gücünün kaynagı Türkiye'dir.Rusya 80'lerde uyandı ve ise yaramayan bütün doğu Avrupa ülkelerinden kurtuldu,artı onları Avrupa'nın kucagına bıraktı.Simdi onlar ugrasıyorlar.TR'nin yönünü degistirmek o kadar kolay degildir.Malum Sn.Medneres denedi,sonuc belli.Yapılacak is cok kısa sürede askeri yüksek teknoloji transferini TR'ye yapmaktır.Bunun baska yolu yoktur.

igdirli_kurt 05 Eylül 2005 / Pazartesi
bu ele gecmez bir firsattir
bence bu teklif turkiyenini onemini bir kat daha artirracak stratejik ve icinde bulundugumuz teror belasi nedeniyle turk silahli kuvvetlerimizin daha guclu olmasi icin rusya ile bu is birligini yurekten destekliyorum ayrica buda bizi pkk ile mucadelede desteklemeyen avrupa ve amerikaya bi mesaj olur

TUTANKAMON 05 Eylül 2005 / Pazartesi
DÜŞÜNÜLMELİ
Rusyanın özellikle afganistan ve bölgede yaptığı vahşet ,i herkez biliyor. Fakat sisyaset ve devlet ilişkilerinde malesef bazı gerçekler göz ardı edilebiliyor. Şimdi gelinen noktada şunu görmeliyiz Rus milleti batı devletleri ve ABD milletlerinden çok daha mert bir millettir. söz verdiklerinde tutarlarlar diyorum bence bu teklifi düşünmekte fayda var......
Onraın bizden insanlık namına ögrenekcekleri çok şeylerde olabilir.


Mehmet Hüsameddin İNAL 05 Eylül 2005 / Pazartesi
YORULDUK
Bakın bu yazıyla ilgili kaç yorum geliyor.Bıktık kardeşim bıktık.AB - ABD olmazsa olmazı değil bu Dünya'nın.Biz kendimize inanalım,çalışalım.Ağır Sanayimizi kuralım.Avrupayı geçelim.Japonya'yı geçelim.Çalışmadan hazıra konmak , bize yakışmaz.İstiyoruz ki AB'ye girelim ,mutlu olalım.Yok böyle birşey.Gökten Altın yağsa dahi Teknolojin yoksa , yine bir işe yaramaz.
Yeni açılımlara girmek zorunluluktur artık.

taitaman 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Korkak Olmayin
Madem ki AB'ye rest cekecek cesaretimiz varmis ( ki cok iyi oldu ), Ruslar'dan da su helikopterleri alacak cesaretimiz olsun artik.

Mehmet Hüsameddin İNAL 05 Eylül 2005 / Pazartesi
EN GÜZELİ BU.....
Türk halkı olarak , bu Avrupa Birliği 'Ortaoyunundan' sıkıldık.Bu gibi açılımları aslında çoktan kendimizin icat etmesi gerekiyordu.Rusya ile işbirliği Orta Asya demektir.Çin demektir,Hindistan demektir. Bu Fotoğraf'ı gözümüzde bir canlandıralım.Rus politikası düzdür.Riyakar değildir.Ekonomisi hızla güçlenmektedir.Teknolojik altyapısı,sanayisi açıktır.İşbirliğine hazırdır.Bilim adamları Dünya'nın en iyileridir.Rusya ile Ağır Sanayi hamlesi yapalım.Dünya'nın bir numaralı gücü oluruz.

Cenk 05 Eylül 2005 / Pazartesi
KA-52 Erdoğan Helikopteri Neden En Üstündür ?
1-Üstün zırh kabiliyeti ve savaş alanında dayanma gücü.
2-Çift rotorla üstün manevra kabiliyeti ve güvenlik ve taşıma kapasitesi, üstün denge.
3-Sınırsız teknoloji transferi.
4-Komşumuz olan bir ülkeyle güzel bir askeri ortaklık fırsatı havada ve uzayda.
5-Ejection(Fırlatma) kapasitesi.Tehlike anında pilot kendisini fırlatarak kurtarabiliyor.Oysa diğer helikopterlerde ölümü bekliyor çaresiz.
Komşumuz Rusya ile ile bu birlik fırsatını kaçırmayalım artık.Rusya en büyük dostumuz olmaya adaydır

orion2002 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Önemli Fırsat

Biz NATO diye devamlı sayıklıyoruz ama ABD teknoloji vermiyor.Devamlı zaman kaybediyoruz. Ruslardan helikopter,tank,uçak,uzay,alanlarında öğreneceğimiz çok şey var. Teknolojiyi beğenmiyorsak eksiklerini burada tamamlayabiliriz. ABD izin vermiyor deniliyor.İzin vermiyorsa teknoloji versin. Andlaşmalara bağlı kalacağız diye teknolojide yerinde saymanın alemi yok.Cici çocuk olmak pirim getirmiyor artık.

Benimin 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Rusya İle İlişkiler
Rusya ile ilişkiler geliştirilmeli. Veya öyle görünmeliyiz.. Zaten ABD ve bazı Avrupa ülkelerinin Türkiye'yi kaybetmemeliyiz görüşünün altında yatan nedenlerden bence en önemlisi; Türkiyenin AB'den kopunca Avrasyada Rusya ile hatta İran ile ortaklığa girme ve Büyük ortadoğu projesinin tehlikeye girmesi, Ortaasyada ABD ve avrupanın aleyhine yeni dengelerin kurulması ihtimalidir. Yoksa Türkiyenin karakaşına kara gözüne hayran değiller..

Bayram 05 Eylül 2005 / Pazartesi
DİKKAT
Bence bu teklifi ciddiye almalı hatta bu ortaklık bana göre gecikmiş bir ortaklık bu ortaklık genişletilip arap ülkeleri ve doğu bloğuna kadar uzanmalı..

TR80 05 Eylül 2005 / Pazartesi
hbindebir@mynet.com
SayınDevlert büyüklerimiz, alın size AB'ye karşı bir koz, iyi değerlendirelim. Hep onlar bizi mi korkutacak biraz da biz onları tehdit edip korkutalım. Türk'üz cesuruz ve kimseden korkmadığımızı gösterelim. Ne dersiniz? Mükemmel olmaz mı??

hastumer 05 Eylül 2005 / Pazartesi
ÇOK İLGİNÇ
Çok ilginç bir teklif. USA da ve AB de çamurdan başka birşey yok.Umarım gelişen ülkeler arasındaki işbirliği ülkemize çok faydalı olur. İşte önümüzde bir fırsat. Erdoğan bey iyi düşün.

derkan 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Rusya'ya soğukluk neden??? (2)
Üstelik günden güne ABD ve AB ülkelerinin ikiyüzlülükleri ve çifte standartlılıkları ortaya bariz şekilde çıkmışken,, kalkıp Rusya'nın tekliflerine hep soğuk ve mesafeli durmak akıllı siyasetçilerin yapacağı bir iş değildir... Unutmayalım ki dünya politikaları; duygusal dostlukları değil, akıllı işbirlikçiliği gerektiren kurnazca planlardan geçmektedir...

derkan 05 Eylül 2005 / Pazartesi
Rusya'ya soğukluk neden???
1893 den 1920 lere kadar bir Ermenistan kurdurarak diğer Türk topraklarını da Osmanlıdan ayıran Sovyetler Birliği'ne mesafeli kalış,,Rusya Federasyonuna da miras kalmıştır.Bu itibarla 1893 öncesine bakılarak aslında Türk düşmanı olmayan Rusların yeniden kazanılması için helikopter alımı yapılması gerekiyorsa bu yapılmalıdır. Putin bile açık açık ricada bulunduğu halde bunu yapmamakta direnen hükümet,bence açık bir yanlışın içindedir...

1 2





© 2005 Milliyet

[zafergizlenci]

Sorun rusyanın mertliği ab+d nin namertliği değildir rusya da diğerleri gibi çıkar peşindedir lütfen kimse rusya yı mert göstermesin biz onların mertliğini çeçenistanda afganda kırımda yaptıkları vahşet ile gördük rusya biliyor ki bu bölgede Türkler ile işbirliği yapmadan bir iş başaramayacak bizim de bilmemiz gereken Rusya ile işbirliği yapmadan bu bölgede işimiz bir hayli zor neden mi komunüst rusyadan kalma bürokratlar Asya Türk Devletlerinin kilit noktasındalar ve putinin ağzının içine bakıyorlar ve bunun içindir ki rusya ile karşılıklı çıkar ilişkisine dayanan ve tamamen dengelerimizi gözeten stratejik ilişki içersinde olmak daha iyidir yoksa rusya nın mertliğine kalırsak vay halimize eğer konuya lütfen bu taraftan bakmayalım

TÜRK ÜN TÜRK TEN BAŞKA DOSTU YOKTUR

RABBİM YAR VE YARDIMCIMIZ OLSUN

[Alper_Tunga72]

Alıntı:

1. Türkiye'de Rus zırhlı araçları ve özel amaçlı Tigr (kaplan) araçları üretilmesi. 2. Türk Savunma Bakanlığı için Rusya'da reaktif zırh delici mühimmat sistemleri üretilmesi. 3. İki ülkenin arama-kurtarma gemileri için ortak projeler geliştirmesi. 4. Rus uçaksavar sistemi Strelets ile Aselsan tarafından üretilen hava savunma sisteminin entegre edilmesi. 5. Değişik amaçlarla, dünyanın gelişmiş uydularla izlenmesine yönelik olarak uzayda askeri işbirliğine gidilmesi.

İlk 2 madde dışında diğerleri mantıklı gözüküyor.Türkiye'nin dış politikada izlemesi gereken denge politikası için önemli bir adım olacaktır.

	Alıntı:
	komunüst rusyadan kalma bürokratlar Asya Türk Devletlerinin kilit noktasındalar ve putinin ağzının içine bakıyorlar ve bunun içindir ki rusya ile karşılıklı çıkar ilişkisine dayanan ve tamamen dengelerimizi gözeten stratejik ilişki içersinde olmak daha iyidir

Aynen katılıyorum.Tam da böyle olması gerekir.

[ihtilal33]

yazılanlara katılıyorum avrupa birligi hayal avrasya birligi bize teterde artar bile

[AlpTurkTegin]

Eved Avrasya birliği bizim için daha iyi olacaktır.zaten biz Türk Arap ve Asya'nın Lider üLkesi Konumundayız.Diye Düşünüyorum Bunu belli edip tam açığa vurmuyoruz çünkü Lider ülke olmanın zorluklarını göze almıyoruz.BİZ BÜYÜK DEVLETİZ.MİLLETİZ.

[yahyaoglu]

Avrasya ittifakına onay verenler. Bunun içinde kimlerin oldugunu bilmiyordur insAllah....


Bence türk ve islam alemine liderlik yapması gerekir türkiyenin... Diger birliklerin hepsi sadece kurda tuzaktır... Ama askeri yada siyasi işbirli,kşleri ülkemizi iyiye götürebilir selamlar ülküdaşlar

[zafergizlenci]

sayın ihtilal 33 kardeşim avrasya birliği bize yeter de artar demek Türkün Kızılelma Ülküsünü gözardı etmek demektir Türkün Kızılelması Arşın tepesindedir ve bizim kendisine ulaşmamızı beklemektedir

RABBİM YAR VE YARDIMCIMIZ OLSUN

[reisim25]

Avrasya biriği içinde yer almak, bizi bölüp parçalamak isteyen AB den farklı görünmemektedir bana.
Nedense dünü hiç bir zaman unutmak mistemiyorum.
Ruslar da tarihde bizi işgal etmiş ve ermenilere de hedef göstererek bizi katlettirmiş bir millettir.
Ayaklarımız üzerinde durmalıyız.
TURAN kurulana kadar.

[reisim25]

Unutmayalım, binlerce Ülkücüler şehit verdiler. Bu ülkeye komünizm gelmesin diye, arkalarında rus KGB ajanları vardı, onları vuran silahların arkasında ve vebalinde ruslar yer almaktaydı.

Bir şeyi öğrenmemiz lazım;

Dış ilişkilerde sadece ülkelerin "menfaatleri vardır, dostluk, yardımlaşma, ,işin edebiyatı ve süslemesidir"

[turkefesi]

Şu dünyada bi tane dostumuz varmı ki? Mecbur düşmanların en iyisini seçeceğiz bi süreliğine

[yahyaoglu]

düşmanların en iyisini seçmek demiyelim bencede gücümüzden emin olana kadar bazı konularda bazı ülkelerle ticari askeri bazı ortak girişimler olmalıdır... Ama çeçeni vuran rusla ıraga giren amerika ile askeri birliktelik düşünülemez kardeşlerimize mi silah sıkacagız...........

[turkefesi]

İşbirliği çerçevesinde eminim Çeçenistan olayı da çözülmüş olacaktır. Ayıdan post moskofdan dost olmaz olamamasına da köprüden geçesiye kadar Ayıya dayı diyebiliriz. Günümüz dünyasında kendimize bir kutup seçmeliyiz heralde. Çin-Rusya-hindistan-Japonya gibi ülkelerle dünyayı dize getiririz. Osmanlı zamanında da ittifaklarımız olmadı mı? Hiçbirisi de dost çıkmamıştı üstelik.

[kazman]

BEN SAHSEN SOLCULAR KÖMÜNÜST OLSUN DAHI INSALARIN AKILARINDAN ISTIFADE ETMEK ISTERIM !!

SIMDI SIZLERE BIR SORU SIZ INSAN LARIN AKLIN;DAN MI YOKSA KICINDAN MI ISTIFADE ETMEK ISTERSINIZ KARAR SIZIN ??????????????????????????????????????????


SAYGILAR